Ces Françaises à l’étranger: l’Egypte
04. août, 2010 écrit par Sabrina
72 Commentaires
Plus accessible que le Moyen-orient ou le Yémen, L’Egypte a vu son nombre de français croitre avec les années. Beaucoup de musulmans français la choisissent comme destination pour y faire hijra ou pour y étudier. Notre sœur Elodie, nous a fait la gentillesse de répondre à nos questions afin de partager son quotidien au Caire en Egypte.
Sabrina: Qui es-tu? Où habitiez vous en France et résidez-vous aujourd’hui? Dans quel contexte êtes-vous partis?
Elodie: Je m’apelle Elodie, reconvertie, 31 ans et 4 enfants machaAllah alhamdoulillah. Je viens de Goussainville dans le 95 mais je vis désormais en Egypte où nous avons aterri sans « trop le vouloir » alhamdoulillah.
Une succession de réponses à salat istikhara (la priere de consultation) concernant un projet d’école à la maison dans un premier temps et de vacances en egypte par la suite, et quelques rencontres pleines de baraqa machaAllah (Comme Allah veut). On prend le tout, on secoue quelques semaines, et, mélange improbable, en sort un aller sans retour (inchAllah!). Allah ouakbar (Dieu est grand).
Sabrina: Depuis combien de temps habitez-vous dans ce pays ? Pour combien de temps ? Est-ce la première fois que vous vivez à l’étranger et pour quelles raisons (hijra, expatriation professionnelle)?
Elodie: Début juin, monsieur part en repérage, début septembre nous sommes dans l’avion. C’était, concernant la décision de partir il y a 4ans alhamdoulillah. Pas de date de retour prévu, qu’Allah azawajel nous en préserve, et si départ il y a de l’Egypte qu’IL ta’ala fasse que se soit pour un autre pays muslim. Amine!!!
Sabrina: Le déménagement et l’installation ont-ils été faciles? Quelles difficultés avez vous rencontré?
3 mois ont été « nécessaires » entre la décision de partir et le départ, pour des raisons principalement administratives. Pour le coté pratique, peace and love que nous étions, tout c’est plus ou moins fait dans les derniers temps : vendre une partie de nos affaires, en donner une 2ème, en stocker une 3ème, en emporter une dernière…Les choix les plus judicieux n’ont pas été forcément faits car à l’époque il y avait encore peu de contacts sur place pour nous conseiller au mieux sur le nécessaire à avoir, et surtout pas de forum sur le sujet nous permettant de nous informer de façon réactive.
Par ailleurs, sheytan (satan) nous weswes (mauvaises pensées) pas mal, et notre nefs (égo) nous taquine aussi concernant les choses à emporter avec nous. Mais kheyr inchAllah.
L’avantage, c’est que dans son voyage de repérage en solo zawji (mari) a fait la connaissance de plusieurs frères dont un qui quittait son logement meublé dans le centre un peu avant notre arrivée et avait donc fait le necéssaire pour que nous ayons la clef, et un autre est venu nous accueillir à notre arrivée en Egypte alhamdoulillah. Allah nous a facilité.
Nous sommes restés 10 jours dans le logement en question, et avons par la suite cherché dans le nouveau Caire, une partie de la ville excentrée et donc moins peuplée et moins polluée. Plus agréable à vivre lorsque l’on a des enfants. Ici les logements se trouvent dans la journée et tout le soucis administratif de la France est inexistant (fiches de paye, garants, 3 mois d’attentes… n’existent pas).
Sabrina: Qu’est-ce que vous trouvez ici que vous ne trouviez pas en France ?
Quand bien même les conditions de vie ne sont pas rêvées, c’est sans commune mesure avec la France.
On sent la ni3ma (bénédiction) dans chaque chose même si parfois starfoullah on l’oublie, et l’homme est ingrat…Allah mousta’ane. L’islam est omniprésent, dans la rue, de part les tenues vestimentaires, quand bien même certaines sont parfois olé olé.
De part l’adhan et le coran dans tous les commerces quand bien même on y trouve aussi parfois de la musique.
De part l’instruction que l’on a la possiblité de donner à nos enfants, instruits par des personnes soucieuses des règles de bonne conduite islamiques, vêtues correctement d’un point de vu religieux, rappelant sans cesse Allah dans ce qu’elles leur inculquent.
Et bien sûr de part l’apprentissage du Coran et des hadiths et l’amour du Coran qui leur est transmis.
Toutes ces choses qu’ils n’auraient sans doute pas réussi à avoir en france. Wa Allah ouahlem (Dieu seul sait).
Nous concernant également la possibilité de prendre des cours d’arabe et de Coran, le fait de cotoyer des personnes ayant (dans l’absolu) les memes valeurs religieuses que nous et la meme perception de la vie d’ici bas.
Et l’éloignement de tout ces interdits (nudité, musique, comportements…) quand bien même il est présent à certains endroits. Allah mousta’ane.
Pays musulman ne veut bien sure pas dire pays islamique à 100%.
Ahhh!! J’allais oublier la possibilité de manger dehors sans se soucier du contenu de nos assiettes, que se soit les petits restos de quartier ou les enseignes internationalement renommées (KF…, Mac…) tout est hallal. ))
Sabrina: Qu’est-ce qui vous énerve le plus dans les mentalités, les habitudes du pays ?
Rien en particulier ne m’énerve dans ce pays. Enfin, en fait si !
- Les égyptiens crient beaucoup ! Ils ne parlent, pas ils crient.
- Les chauffeurs ne sont pas des chauffeurs, se sont des chauffards.
Ils conduisent comme des fous furieux. Il n’y a pas de code de la route, et le permis est donné après trois manoeuvres dans un parking, ce qui explique beaucoup de choses! En gros c’est bruyant, pollué et dangereux pour les piétons.
Mais, alhamdoulillah, si on habite pas le centre ville, on est mieux lotis. C’est notre cas alhamdoulillah.
Sinon il y a certaines choses que l’on peut noter qui sont parmis les points négatifs du pays.
- Par exemple que les femmes égyptiennes ne sont pas très ouvertes dans l’ensemble mais alhamdoulillah certaines sortent du lot, et quand c’est le cas, Allahi berek elles sont exceptionelles.
- Les hommes eux sont au contraire très ouverts et chaleureux, parfois trop.
- Le manque de civisme souvent. Le fait que l’on passe devant vous en caisse est pour ainsi dire normal, enfin ce genre de choses.
- Il y a aussi le fait que l’on ne se sente jamais vraiment chez soit. Sauf exception on reste des étrangers. Mais peut-on être réellement chez soit ailleurs que d’où l’on vient?! Même en France les musulmans sont comme des étrangers chez eux alors… (je crois que j’ai répondu à ma question d’avant lol)
- Ah oui et le fait que comme partout dans le monde, plus le temps passe plus la fitna (C’est ce qui engendre le trouble, la tentation, la discorde, le désordre) s’installe. Allah mousta’ane. Et que bien sure, bien qu’en pays muslim, les musulmans ne sont pas parfaits et la tradition a aussi sa place.
- Le fait que l’occident gagne du terrain, on s’en rend surtout compte dans les quartiers huppés et ceux d’affaires avec notament un centre commercial bien connu ici où l’on se croirait au centre des halles à Paris. Musique à fond dans les boutiques, jeunes en bandes habillés branchés comme on dit (quoi que je trouve le qamiss et le sitar super branché pour ma part). Pile dans l’air du temps hein: jean moulant même pour les hommes, femmes habillées mais nues… (les jupes courtes nous sont épargnées, la branchitude à ses limites par ici lol).
Ce sont cependant des lieux où l’on ne se rend pas ou très peu dans l’année, et où l’on fait en sorte de choisir le bon moment pour s’y rendre, donc hors week-end ou tot le matin, heure à laquelle les égyptiens dorment encore (à noter que c’est un peuple qui vit la nuit), les quartiers de résidence des francais expatriés musulmans étants majoritairement dans des quartiers populaires où les règles islamiques sont plus respéctées alhamdoulillah.
Jennah (paradis) n’est pas fi dounia (la vie sur terre)…
Sabrina: Qu’est-ce qu’au contraire vous appréciez le plus dans les mentalités, les habitudes du pays ?
Elodie: Je pense à leur simplicité, se sont la plupart du temps des gens au niveau de vie peu élevés, qui sont de part leur simple façon d’être un rappel pour nous qui nous plaignions sans cesse.
- Le fait qu’une fois que l’adhan retenti, riche ou pauvre, homme d’affaires ou ouvriers, sounnah ou rasé de près, tout le monde se dirige vers la mosquée.
- Les hommes qui prient n’importe où. Sur un chantier, sur un terre plein d’autoroute, sur une pelouse.
- Le Coran omniprésent : la soeur qui attend son bus, le frère qui garde son parking, le vendeur dans son magasin, le coran est dans toutes les mains machaAllah.
- Leur générosité et leur amour pour les enfants. Hommes ou femmes, et surtout les hommes, ils sont accrocs aux bébés et enfants en bas age surtout, à leur faire risette et jouer avec eux à la moindre occasion, à partager avec eux la moindre gourmandise ou bout de pain qu’ils ont en main. C’est particulier, on est pas habitués à ca en France, surtout venant d’hommes !!! Avec le temps on comprend que c’est dans leur mentalité.
- Le « alhamdoulillah ». Ils mangent matin midi et soir du foul pour la majorité d’entre eux (purée de fèves) et s’en satisfont machaAllah.
- Leur patience, dont on manque et que l’on apprend à acquérir un tant soit peu avec le temps…par obligation.
- Et bien sure l’éternel sourire qui m’avait marqué lors d’un voyage dans un autre pays musulman avant même ma conversion, surtout chez les personnes les moins fortunées, qui contraste avec le visage souvent aigri des francais metro-boulot-dodo.
- Ils peuvent être sans le sous, le ventre vide, en plein ramadan, à travailler comme des forcenés pour construire des habitations de luxe sous 45°c, et ils SOURIENT, et quand on leur demande comment ils vont un « alhamdoulillah » sincère nous est retourné. machaAllahhhh !!!
Sabrina: Comment se passe la scolarisation ? Y-a-t-il des écoles françaises ?
Elodie: La scolarisation est sans doute un des sujets les plus sensibles car il y a obligation de faire des concessions.
Il y a des écoles françaises, américaines… mais l’aspect religieux est alors relégué au second degrès voir totalement absent pour les écoles françaises reconnues par l’état où l’enseignement est celui du programme francais ainsi que les valeurs transmises (anniversaires, noêl…). Si on les met dans des écoles étatiques, il faut mettre le prix, et tout le monde n’en a pas forcément les moyens. L’instruction y est générale et touche à de nombreuses matières. Le niveau est élevé. Dès la maternelle l’anglais et les maths sont enseignés en plus du Coran et de l’arabe. Mon fils dans une des écoles où il a été un certains temps avaient commencé les multiplication alors qu’il n’avait pas encore 5ans !!
Dans les écoles de quartier le prix sera moins élevé (et oui ici les écoles sont toutes payantes) mais l’enseignement sera moins diversifié et moins poussé en règle générale. Mais l’islam parfois sera plus présent.
Le compromis pour lequel ont opté une bonne partie des familles françaises est une école islamique basée sur les valeurs de nos pieux prédécesseurs qui a été ouverte par une soeur de France (qu’Allah ta’ala la rétribue et lui facilite amine !) où l’enseignement est souvent le mieux adapté à nos attentes de part les valeurs transmises, le contenu mais aussi la pédagogie alhamdoulillah.
Sabrina: Vos enfants sont-ils bilingues? Se sont ils habitués facilement à leur nouveau cadre de vie? Qu’est ce qui a été le plus difficile ou au contraire le plus facile pour eux?
Elodie: Mes enfants parlent l’arabe alhamdoulillah. Ils sont bilingues ou presque et se sont très facilement intégrés. En même temps ils sont arrivés tout petits. Par contre, l’intégration réelle avec les petits égyptiens reste toute relative. Ici la communauté française est importante machaAllah et volontairement ou non leurs copains restent dans 95% des cas des français. On est condamné à rester français.
Rien n’a été dur pour eux machaALlah. Si ce n’est peut-etre le fait qu’ils ont conscience de ne pas être Egyptiens et qu’inconsciement ils se sentent différents des autres quoi qu’il en soit. Les mentalités restent, je pense, différentes. Mon fils va part exemple dans une école Egyptienne et n’a pour seuls copains les 2 autres francophones de sa classe. S’il se compare avec un autre enfant ca sera avec un français (ou belge) jamais avec un Egyptien. Les enfants Egyptiens sont en plus assez moqueurs en général, les français et autres sont des étrangers, ils ne sont pas chez eux, ils parlent moins bien qu’eux, ils se sentent donc souvent un peu supérieur.
Sans doute qu’ un autre contexte (plus intégrés avec le peuple et une oumma française moins développée) aurait donné lieu à un ressenti différent. Et puis ca doit dépendre des quartiers aussi. Wa Allah ouahlem.
Sabrina: L’intégration est-elle facile ? Comment sont perçus les français?
L’intégration est plus ou moins facile parce qu’elle est je pense freinée par la oumma française.
Comme une famille qui se serait créée, les français, tout comme les américains, anglais, somaliens…vivent quelque peu à part. Chaque communauté se recrée son environnement et au final le mélange avec les égyptiens est rare aussi bien qu’entre les différentes communautées issues des différents pays. Les français en particulier restent avec cette réputation qui leur est propre en terme général. Jugés souvent hautains, peu sociables et suspicieux. Allah mousta’ane. Quoi qu’il en soit les français en particulier ont un gros travail sur eux même à fournir. Qu’Allah nous guide amine !!!
D’un autre coté, la oumma est un bon remède à l’éloignement d’avec la famille et l’environnement social dans lequel on a grandit. C’est à la fois un atout et un inconvénient.
Sabrina: La vie est-elle chère ?
Elodie: Tout dépend de la vie que l’on veut mener, des besoins que l’on a, de nos aspirations… L’école des enfants représente un budget, surtout s’ils sont nombreux forcément. Sinon, dans l’ensemble, la vie reste bon marché mais si on ne fait pas de concessions c’est la perte assurée. Quoi qu’il en soit, elle a beaucoup augmenté avec le temps, du fait de l’arrivée en masse d’hijraistes et d’étudiants de tous les horizons le marché a flambé.
Sabrina: Côté alimentation, qu’est-ce que vous appréciez le plus? Avez vous fait des découverte culinaire? Qu’est ce qui vous manque au contraire?
Elodie: L’Egypte n’est pas un pays très riche culinairement parlant donc les découvertes dans ce domaine sont toutes relatives voir inéxistantes. Les egyptiens sont assez orientés vers la « malbouffe » et on trouve donc en place reine des rayons tout ce qui est chips, jus chimiques, et desserts tous faits (gelées en poudre, gateaux en poudre, crèmes en poudre, sucre en poudre (à non ca c’est normal!)…°. Tout est en général très sucré et très gras.
Ce qui nous manque, je ne parle pas pour moi mais en général, se sont principalement les rayons yaourts et fromages, voire chocolats et biscuits de france. C’est ce que chacun ou presque se fait rapporter de l’hexagone à la moindre occasion.
Sabrina: Comment est le climat en Egypte?
Il fait chaud, voire très chaud !!!! )) Et sablonneux, vu que l’on est aux portes du desert. Sinon l’hiver est relativement doux mais il fait en général très froid dans les logements. Il ne pleut jamais. En 4 ans on a eu une fois un crachin que l’on a même pas eut le temps de voir passer qu’il était déjà fini, et cette année, ni3ma d’Allah une vraie averse qui a durée à tel point qu’elle a fait des inondations et qui a été le sujet d’attraction de bon nombre d’entre nous.
Et hop qu’on s’appelle et qu’on se wizz sur msn pour se dire de regarder par la fenêtre « IL PLEUT SUBHANALLAH » (ne sait on jamais qu’on loupe la seule vraie pluie jamais vue lol).
C’est pour vous dire, quand la pluie est tombée j’ai dit à mes enfants s’ils voulaient sortir pour profiter de la pluie, et en coeur ils m’ont dit « c’est quoi la pluie?! ». Surréaliste subhanAllah.
Sabrina: A quelle frequence rentrez -vous en France ?
Elodie: A l’heure actuelle nous ne sommes encore jamais rentrés.
Sabrina: Avez-vous prevu de revenir vivre définitivement en France un jour ? Qu-est-ce qui ne vous donne PAS envie de revenir habiter en France ?
Qu’Allah azawajel nous en préserve amine!
D’autant plus quand on voit l’actualité qui s’y déroule et les difficultées à vivre son din correctement que les musulmans rencontrent. La chasse aux sorcières trop peu pour nous même si parfois sheytan nous weswes tous plus ou moins.
Par ailleurs, j’aurais trop peur de l’influence que tout ce haram et cette fitna auraient sur nos enfants. Le contraste est trop grand, ca serait un choc visuel et auditif pour eux!
Ici quand on va dans les centres commerciaux, ils sont déjà attérés par les tenues de certaines égyptiennes chrétiennes, ou touristes. Alors en France, à chaque coin de rue les réfléxions n’en finiraient pas et ils marcheraient avec des œillères lol. Pareil dès que la musique raisonne ils se mettent les mains sur les oreilles, à vivre en france il faudrait les leur greffer dessus. ))
Donc le principal frein pour un retour en france, sans parler bien sure du fait que quand la niya (l’intention) hijra est placée il n’y a pas sur le principe de retour possible fi biled koufr, ce sont mes enfants. Le même moteur qui m’a poussé à la fuir.
Sabrina: Avez vous des conseils pour les familles françaises qui souhaiteraient s’installer dans votre pays?
Placez votre confiance en Allah. Ne pensez pas à ce que vous quittez mais à ce que vous allez gagner. Multipliez les douas (invocations) et istikhara dans chacunes de vos décisions.
Détail qui a son importance, armez vous de patience. Les égyptiens il ne faut pas être préssé avec eux.
Et bien sure tawaqoul ! le rizq vient d’Allah.
Eloignez sheytan, eloignez sheytan, eloignez sheytan !!!
Ha oui! Profitez de vos proches, et de la verdure, de l’architecture et des beaux paysages francais avant de les laisser. Ça fait défaut ici. ))
cc Flickr by Xavier Fargas
Assalem Aleykoum wa rahmatullah,
mashaAllah barakallahufiki ma soeur pour ce partage de ton expérience c’est un pays qui nous attire, pour l’instruction de nos enfants, je note tout tes bons conseils, le plus difficile pour faire le pas est sans doute le manque de connaissance sur le pays et le wesswess autour des conditions de vie…, mais il faut choisir, c’est plus clair maintenant alhamdoullillah. barakallahifiki
Salam alaykoum article magnifik moi ki suis franco-egyptienne et allant souvent en egypte je retrouve bien ce que je connais de l’egypte dans le témoignage de notre soeur Elodie, avec certains passage qui m’ont bien fait rire. en tout cas bravo à elle car je me suis toujours demander comment des étrangers pouvaient arriver à suporter de vivre en egypte lol. Personnellement j’aimerai faire hijra avec mon mari mais je ne sais pas encore où car l’egypte me semble dur déjà en vacance je n’y reste rarement plus d’une semaine…!!!
en tout cas si il y a moyen d’échanger avec la soeur Elodie j’aimera bien inchaALLAH
BarakALLAHou fikouma
Assalam alaykum
Je trouve cette rubrique excellente et qu’Allah récompense et facilite les soeurs expatriées qui ont témoigné.
Cependant, j’aurais une remarque à faire. Les témoignages restent en général très vagues, voire font l’impasse sur les causes qui ont permi à ces soeurs de partir, et notamment sur la nature de l’emploi trouvé par leurs époux… Les soeurs expatriées sont souvent très discrètes sur ce point et je ne comprends pas pourquoi.
Je trouve que c’est important d’en parler car cela nous permettrait d’avoir une idée sur les emplois accessibles aux français(es).
Donc j’aimerais qu’une des questions aborde ce point, cela rendrait cette rubrique encore plus intéressante !
alaikoum salam J.A
en effet moi aussi ce point m’interesse car il faut bien le dire c’est une cause qui à son point dans le projet de hijra!
Il serait effectivement judicieux et bénéfique de savoir comment les expatriers ont trouvé du travails (tout seul, par des contactes, si c’était facil ou non, conbien de temps cela a mis), quel type de travail, si cela a dépendu des études qu’ils avaint fait en france, si les femmes travaillent facilement dans le pays concerné, et aussi les salaires par rapport au cout de la vie, etc..
barakALLAHou fikoum pr votre travail sur ce blog en tout cas et pour nous faire partager ttes ces expérienc enrichissante!
As’salamoualaykoum,
Baraka’ALLAHou fikoum, en vous lisant, cela m’a rappelé l’Égypte et la vie à l’égyptienne … Misr (ou Masri) avec sa capitale Al-Qâhirah … Une république arabe démocratique où l’adhan retenti encore … Et où nombreux sont les tristes constats.
C’est une vision assez « idyllique » de l’Égypte que la vôtre, une vision plutôt … « féminine et sentimentale » [sans vouloir offenser Sabrina]. Est-ce que votre époux partage votre opinion exprimée sur l’Égypte ? Pour ma part, le seul endroit d’Égypte où j’y ai retrouvé les comportements islamiques, hormis certaines mosquées par-ci et par-là, c’est dans la ville de Al-Arîsh (un peu avant la ville de Rafah).
Pour ma part, ma vision de l’Égypte est bien différente, mon épouse partage à peu près cette vision, ainsi que certain(e)s frères et sœurs ayant voyagé et vécu un certains temps en Égypte … et cette vision est plus rude que la vôtre.
Was’salamoualaykoum.
Alaikoum salam Talib
en effet ma vision aussi de l’egypte est assez dure mais pourrez tu nous faire partagez ta vision, ton expérience inchaALLAH cela pourrai être interessant aussi
PS: @sabrina si vous pouvez faire un « appel à témoin » pour trouver des expatriés en indonésie, malaisie qui partageraient leurs expériences je suis preneuse.
BarakALLAHou fikoum
Assalamou aleykoum !
Cette rubrique est passionnante, surtout quand on a aussi l’intention de faire la hijra. Etant mariée avec un algérien, mon projet avait été d’aller vivre en Algérie. Mais revenant d’1 mois passé là-bas, j’ai été profondément choquée. En un mot : les mariages. Mon mari vient d’un coin plutôt préservé au niveau din (Jijel), et pourtant en été, au moment des mariages, c’est comme si on sortait en boite de nuit 24h/24 et 7j/7.
Mon envie d’habiter dans ce pays a chuté d’un coup, mais de retour en France, on se rend compte quand même que dans la balance, la France n’est plus du tout un pays accueillant.
Qu’Allah nous facilite et purifie nos âmes et notre Oumma!
bismilah assalam alaykoum
Morjanna rien qu avec ce mot « mariage » tu m as fait rigolé et rappelé des souvenirs…
Mais tout de meme j ai trooop envie de faire la hijra en Algerie, je ne suis pas algerienne mais j ai laisse mon coeur la bas Snifff….
Que Allah ta ala nous facilite la hijra!Amine!
Assalamou Alaykoum,
les commentaires sont très intéressants… je vous lis vous fait coucou mais trop fatiguée pour intervenir, à part l’Algérie je connais pour l’instant aucun autre pays arabo-musulman… ou à majorité de muuslmans je sais pas trop comment dire…
Je suis très attirée personnellement par le Yémen et l’Iran…
Bises, bonne nuit
Salam
As’salamoualaykoum wa rahmatou’LLAHi,
Je pourrais partager mon expérience personnelle concernant cette terre d’Islam nommé Égypte, mais cela pourrait être très long, il y aurait tellement de choses à écrire [et dire] sur cette république arabe démocratique … même s’il y a certaines choses de bien, le mal y est beaucoup plus répandu, je résume souvent mes divers voyages sur les terres d’Islam en soulignant le fait que ces terres d’Islam n’ont rien à envier [hélas] au comportement de koufr des terres de koufr et/ou de daw’â, et l’Égypte n’échappe pas [hélas] à ce triste constat de ma part.
Je vais essayer de faire un résumé de mon opinion concernant l’Égypte, et si j’y suis autorisé, j’en ferais part ici-même, mais j’ai la critique rude vis à vis des pays arabes [dans lesquelles je suis allé], et cela est souvent mal perçu, voir mal accepté par mes coreligionnaires arabe ou d’origine arabe … Je tenterais tout de même, incha’ALLAH.
Was’salamoualaykoum wa rahmatou’LLAHi.
As’salamoualaykoum wa rahmatou’LLAHi,
@ Noura
Voici un résumé condensé de mon opinion sur l’Égypte. Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha’ALLAH
L’Égypte …
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où l’apprentissage et l’instruction de la langue arabe ainsi que de la lecture du Saint Coran, peuvent être encore pratiqués par-ci et par-là, dans certaines écoles et mosquées,
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où retentit encore l’adhan (appel à la prière), mais où peu de musulman(e)s répondent à cet appel en se dirigeant vers la mosquée la plus proche,
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où résident une majorité de musulman(e)s, mais où très peu de ces musulman(e)s répondent aux salutations islamiques, si ce n’est des plus simplement après qu’il est fallu reformuler les salutations en levant bien le ton,
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où le culte de l’argent et du tourisme semble être en compétition constante avec le culte d’Un DIEU Unique sans aucun associé, où même les musulman(e)s voyageu(se)x ou touristes venu(e)s d’autres pays, sont perçu(e)s par la majorité comme un apport financier à un pays, un commerce, une personne, …
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où la langue arabe contient des lettres supplémentaires et est plutôt « dénaturée », et où il faut dire « Masgid As-salam » à la place de « Masdjid As-Salam », où la « salât fadjr » se nomme « salât fagr », …
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où la pauvreté des un(e)s cotoie sans aucun problème la richesse et la luxure des autres,
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où la majorité du peuple est à l’image de ses gouverneurs / dirigeants, …
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où les musulmans portant la barbe et un khamis ou une djellaba, sont perçu comme des « integristes », pas assez « fashion victime », et pas assez « occidentalisé » [dans le mauvais sens du terme], … et où les musulmanes portant le hidjab et des vêtements amples sont perçu comme des « integristes », pas assez « fashion victime », et pas assez « occidentalisé » [dans le mauvais sens du terme],
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où les hommes et les femmes ne baissent pas le regard, bien au contraire, ils(elles) dévisagent d’autres musulman(e)s, et parfois ils(elles) baissent le regard après avoir été interpeler sèchement du regard et/ou par des gestes,
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où les règles de la mixité ainsi que d’autres règles islamiques sont bafoués, sous divers prétextes fallacieux,
- L’Égypte, terre d’Islam s’auto-proclamant république arabe démocratique, où des époux musulmans peuvent « s’accrocher » constamment avec d’autres hommes, vis à vis de leurs comportements de koufr à l’égard de leurs épouses, … et où réciproquement les épouses peuvent faire de même,
…/ triste constat exprimé à suivre [peut-être ?] incha’ALLAH
Was’salamoualaykoum wa rahmatou’LLAHi.
salem aleykoum waramatoulahi
wafikibarakAllah.
je vais répondre en vrac en espérant n’oublier personne biidnillah.
alors tout d’abord j’avais longuement disserté sur les raisons et le déroulement de notre départ mais pour une question de logistique du blog j’ai du amputer mon entrée en matière. ^^ (ca m’apprendra à m’étaler.lol).
pour ce qui est de l’emploi j’aurais bien voulu en parler mais la question n’étant pas posée et ayant déjà trop écrit.lol… dans un premier temps nous avons vécu sur nos économies, puis Allah nous a facilité et mon mari a trouvé un emploi de prof de francais dans un lycée et ce, sans meme avoir de diplome dans le domaine. alhamdoulillah; au jour d’aujourd’hui il fait principalement agent immobilier et aide les hijraistes et étudiants à s’installer. et si je peux dire une chose c’est que certes les egyptiens ont un caractère particulier mais pour les cotoyer au quotidiens et en grand nombre, mon mari en tant qu’homme et donc avec un témoignage masculin (n’est-ce pas talib.^^)dira que le pire ici ne sont pas les egyptiens mais les francais eux memes.lol
bref…pour continuer sur l’emploi, la majorité des frères ayant fait la hijra ici ont un commerce en france ou font tijara (du commerce) et donc de plus ou moins nombreux aller retour avec l’hexagone.
pour les conditions de vie ici il n’y a pas de juste milieu à proprement parlé donc c’est en général soit très pollué et pas très propre, soit des quartiers dignes des plus belles résidences francaises machaALlah, où pas un papier ne traine à terre et où tous les arbres sont taillés sur mesure.
je ne « supporte pas » de vivre en egypte, je fais avec.lol.et cela répond également à talib. si la france était musulmane j’y resterai volontier pour de nombreuses raisons.
nous sommes des femmes donc forcément les témoignages sont différents de ceux que pourraient avoir les hommes dans la mesure ou nous passons le plus clair de notre temps à la maison. pareillement les témoignages sur la france en tant que musulmans ne sont certainement pas les meme pour une homme que pour une femme. la barbe est plus courante chez un nonmusulman que le hijab et ou sitar. ^^
sur le principe se sont nos enfants qui nous poussent en général à quitter la france, quand on pense avenir scolarité…nous femmes sommes plutot préservées sur le principe d’où le fait que des témoignages masculins eut été différents. mais bon, c’est un blog de mamans, dizoulée talib.lol
sinon, bien sure que j’aurais pu faire un témoignage 100 fois plus pessimiste si j’avais écouté sheytan et insisté sur tout le négatif du pays afin de dégouter tout un chacune de faire ne serait-ce que l’effort de voir de ses propres yeux ou de chercher plus d’infos sur le sujet, mais je préfère me préserver d’etre la cause d’un non départ. ))
cependant mon témoignage n’est pas faussé, il reflète de la réalité d’une femme et d’une mère de famille. et non d’une épouse car comme vous le mentionnez, le ressenti est bien différent pour un homme vu qu’ils sont le plus clair de leur temps dehors. cependant, ce sont eux qui tiennent les rennes et beaucoup reviennent après etre partis, nombreux rejettent leur terre d’origine (algérie principalement) pour venir ici c’est que ca ne doit pas etre bien pire qu’ailleurs. ))
le but ici n’est pas de broder ni de dégouter les gens d’une terre d’accueil musulmane avant meme qu’ils en aient pris connaissance. le mieux reste de venir voir sur place, d’où mes conseils à ceux qui souhaiteraient venir s’y installer. istikhara dans chaque décision, meme s’il y a pour certains beaucoup de choses déplaisantes ici, ca peut etre un bien pour eux, et Allah et plus savant. il y a du bon et du mauvais partout. alhamdoulillah
quoi qu’il en soit il y a l’adhan, et de grandes possibilités pour avancer dans l’arabe et le coran donc meme en tant que talib^^(sans jeu de mot), l’expérience peut être un grand bien. ))
ps: en tapant sur google, forum musulmanes francophones d’egypte vous tomberez (destiné uniquement aux femmes ) sur un forum où les témoignages seront bien plus nombreux et où vous trouverez biidnillah reponse à vos questions s’il y en a d’autres. il est très actifs donc je pense que les points obscurs vous seront éclairés. biidnillah
qu’Allah azawajel nous facilite notre din fi biled koufar ou fi biled mouslim, mais qu’IL nous facilite. amine!! ))
salem aleykoum waramatoulahi wabarakatou
salem aleykoum waramatoulahi
j’ai posté mon commentaire sans avoir vu le précédent de talib qui l’a posté pendant que je rédigeai. je n’aurais d’autres commentaires à faire que celui mentionné plus haut, à savoir concernant la prise de responsabilités devant Allah.
no comment…
BarakALLAHou fikoum pour vos précisions à Talib et à Elodie il y a du vrai dans vos deux témoignage et en effet même si je suis d’accord avec Talib je comprend la démarche d’Elodie qui a eu raison de ne pas tout montrer en noir car comme tu le dis « meme s’il y a pour certains beaucoup de choses déplaisantes ici, ca peut etre un bien pour eux, et Allah et plus savant. »
Assalamou Alaykoum,
selon zawji Algérien de là-bas, ici en France l’Islam est mieux pratiqué ici qu’au bled, il dit que les gens prient pus à l’heure et bokou vont à la mosquée, en tout cas ce que j’ai vu en Algérie, dans l’entourage presque toutes les filles voilées ne font pas la prière ou très occasionnellement et ce qui compte en tant que femme c’est être belle, brushinguée alors pensez-vous de se passer de l’eau sur les cheveux ça fait revenir les frisottis et de ça elles n’en veulent pas… (alors moi avec mes bouclettes pensez-vous j’ai eu droit à plein de rélexions, et pourquoi tu ne fais le séchoir, si tu veux je te fais une coupe pas cher la totale, je te prête mes plaques… et à chaque fois je disais que ça ne m’intéressait pas, je le fais que très occasionnellement ) et je vous dis après en avoir observé bokou et même questionné sur leur pratique… le foulard est plus une mode, ou un accessoire pour passer inaperçu, ou être comme tout le monde, biensûr certaines sortent du lot comme de partout… Pour moi de partout c’est la terre de l’Islam, je ne peux pas ou ai bokou de mal à appeler une terre d’Islam, le paraitre ne m’intéresse pas, c’est ce que nous faisons, nous, qui est important et où que nous soyons, c’est la même terre… Allahou A3lam
salemaleikum
nadia si je te prend au mot c ets a dire de vivre en israel ou a ibiza ne te derengerait pas outre mesure??
sa ne sert a rien de continuer franchement je boue d entendre des gens parler comme vous en fait en gros votre conclusion c est que l egypte est un pays de mecreant dans ces cas la restez ou vous etes et gardez votre venin pour vous…
l egypte est une terre dislam avec ces defaults et ses qualites et si vraiment nous voyons des choses qui nous derange pourquoi ne pas faire nassiha aux habitants? sommes nous vraiment mieux qu eux nous peuple de france ???
voila mon recit je vis ici depuis 5 ans wa alhamdoullillah
barakllahoufiki a elodie qui a tres bien decrit ce pays qu Allah la recompense grandement amin
salemaleikum
talib, c dune facilité extreme de sattarder sur le negatif. faire des compliments c est toujours plus dur ca promet si vous etes pareil avec vos semblables ….
monsieur talib number 2 j ai tellement de chose a repondre …
1er point l egypte est reconnue pour ses cours j en ai pris moi meme mes enfants en prennent (suffit d etre motivee), et les écoles sont performantes, mais peut-etre préférez vous la quantité à la qualité, ou bien la madrassa était-elle trop loin pour vous?..allez vous remettre en question la réputation du pays sur ce point? mais qui êtes vous donc?!!!
2ieme point machallah beaucoup de gens se dirigent vers le mesjid en entendant ladhan des vieux des jeunes des barbus des gens en jean …..et pensez vous que sheytan disparait en pays muslim? qu’il ne weswes pas tout un chacun concernant le fait de se précipiter à se prosterner? vous devez etre le premier dans les rangs je suppose à vous entendre.
3ieme point le salem meme en france les gens se plaignent de la meme chose apres libre a vous de hausser le ton a chaque fois.
4ieme point et oui ici les allocs ne tombent pas pour remplir les caissent donc parfois certains commercants abusent du statut d’étranger aux poches pleines, mais si l’on achète c’est que quelque part le prix nous convient non?
ca ne sert a rien de continuer franchement je boue d entendre des gens parler comme vous en fait en gros votre conclusion c est que l egypte est un pays de mecreant dans ces cas la restez ou vous etes et gardez votre venin pour vous…
l egypte est un pays musulman (vous semblez remettre ce point en cause je ne vous entend à aucun moment user de cette appélation) avec ses defaults et ses qualites et si vraiment nous voyons des choses qui nous derange pourquoi ne pas faire nassiha aux habitants? après tout est du à sheytan et au manque de science. sommes nous vraiment mieux qu eux nous peuple de france ???
voila mon recit je vis ici depuis 5 ans wa alhamdoullillah
dsl mon message davant a ete valide par erreur veuillez leffacer
Assalamou Alaykoum,
oui si j’ai ma famille et que ça fait du sens pour moi d’y être, je ne vais pas aller dans un pays juste parce qu’on l’appelle pays musulman… Pour moi par exemple ça a un sens d’être en France parce que je suis près de ma famille, j’y ai grandit, j’ai des repères etc… et puis pourquoi pas aller dans un autre pays mais là où il y a du travail et où je pourrais aussi avoir des repères et pas trop loin de ma famille, pour moi tout ça fait du sens, après je crois que dans tous les pays il y a du bon et du mauvais aucune terre n’est parfaite… et puis ce qui fait du sens pour moi ne le fait pas forcément pour une autre personne, je fais que dire ce que je ressens
Salam
je répondais à dubois
Assalamou aleykoum !
Je vois que les échanges deviennent de plus en plus piquant. C’est dommage. Je pense que le but de ce post est de montrer les points positifs et négatifs des pays dans lesquels on pourrait faire la hijra. Inutile de faire la fitna et un remake du match Egypte-Algérie. Il y a suffisamment de fitna dans notre oumma. Je pense que le principal est l’intention. Si l’on souhaite faire la hijra en Egypte ou dans un autre pays, (que ce soit un pays musulman ou non), tant qu’on a l’intention de faire la hijra pour satisfaire Allah, c’est l’essentiel. Après Allah nous facilitera inchaAllah.
Je sais que ce sujet peut créer des tensions selon les affinités de chacun, mais inutile de se crêper le chignon (ou la barbe), notre identité c’est l’islam, notre pays c’est la oumma, ne l’oublions jamais inchaAllah.
Qu’Allah nous aide à faire les bons choix.
salam aleykoum
très juste, je ne souhaite pas avoir à modérer la discussion, ce serait dommage
salem aleykoum waramaotulahi
c’est dommage certes. mais sur ce point je rejoindrai marjorie, je trouve ca très déplacé quand il s’agit de faire le portrait d’un pays musulman (et encore plus quand c’est un musulman qui le fait)de n’être à aucun moment nuancé dans ses propos et d’en faire le procès comme le fait talib,et, comme je le mentionnais, risquer par là meme de freiner les projets de la oumma.
je ne parle pas de hijra uniquement mais également dans le cadre d’études puisqu’en plus de remettre tout en question sur ce pays, le frère dénigre ce qui est un de ses atouts principaux, l’arabe et le coran.
il faut faire très attention aux propos que l’on tient et à leur portée. et j’ai bouilloné tout comme marjorie à la lecture des propos du frère, et ca n’a rien de personneL ca n’est nullement parce que je vis dans ce pays car il n’est pas dit que j’y fasse de vieux jours et que quoi qu’il en soit je sais quels sont ses qualités et défauts. sa critique rude, comme il l’a si bien mentionné n’est pas du tout acceptée par moi, et pourtant je ne suis pas arabe comme quoi l’origine n’a rien a voir dans l’acceptation de ses propos comme il a pu le laisser entendre.
nadia si je peux me permettre, bien que nous ayons tous des gouts différents le seul choix qui a un sens c’est de s’éloigner de ce qui nuit à notre religion et nous freine dèq lors que l’on en a les moyens, et nous rapprocher de ce qui nous facilite sur ce point. qu’il y ait ou non famille, travail..et parfois il y a des concessions à faire.
il faut souvent dompter son nefs et ca n’est pas toujours évident.
par ailleurs, bien sure un pays musulman a lui seul n’est pas la garantie que notre foi augmente justement parce que notre perception des choses et différentes selon chacun, et on ne le choisit donc pas juste parce qu’il est musulman, mais parce qu’il a des atouts qui biidnillah vont compenser les manques qui ont le plus d’importance pour nous dans le lieu d’où nous souhaitons partir. wa Allah ouahlem
qu’Allah nous guide nous élève nous pardonne et nous unisse; amine
salem aleykoum waramatoulahi
@ Elodie, être près de ses parents âgés et malades pour moi c’est important… et c’est en France et dans chaque ville il y a une mosquée, la communauté est assez importante, el hamdoulillah
As’salamoualaykoum wa rahamtou’LLAHi,
@ Elodie
Baraka’ALLAHou fikoum pour vos précisions.
Mon point de vue soulevant les côtés négatifs de l’Égypte en tant que terre d’Islam, est donc complémentaire au vôtre, cela donne ainsi un point de vue d’un juste milieu.
Concernant le fait d’être une cause d’éventuel non départ pour pratiquer hidjra vers l’Egypte, j’assume, ainsi certain(e)s musulman(e)s arrêteront d’idéaliser des pays arabes, et de dénigrer la France, je rappelle que toute la terre, tous les pays, et tous les continents font partie de La Création d’Allah Ta’âla, les terre de koufr et de daw’â y compris, et le fait de dénigrer une terre où ALLAH Ta’âla nous fait vivre, reviendrait presque à dénigrer La Volonté d’ALLAH Ta’âla et le lieu [faisant partie du destin] où IL nous fait vivre … J’accepte donc d’être une cause de non départ, de part l’expression de mon simple avis sur le contexte de vie égyptien, si cela peut ainsi éviter des déceptions suite à un investissement financier, matériel et physique, car trop nombreu(ses)x sont les musulman(e)s à idéaliser les terres d’Islam d’aujourd’hui. Comme souligné par Nadia, l’Islam est aussi bien [si ce n'est mieux dans certains lieux] enseigné et pratiqué que sur de nombreuses terres d’Islam.
Vous soulignez que « si la France était musulmane … », à mon avis, il ne tient qu’aux musulman(e)s de s’activer en ce sens, si tou(te)s les musulman(e)s quittent la France, pensez-vous que cela puisse se réaliser un jour ? C’est un vaste sujet qui pourrait découler de cette simple remarque de votre part (sourire), mais ce n’est pas lieu.
Concernant le fait que ce soit un blog de mamans [et que j'y intervienne], n’oublions pas que toute maman musulmane est une épouse, et que ce qui s’écrit et se partage sur ce blog, peut se retranscrire dans des échanges et des projets entre époux, ce qui implique qu’à un moment donné, le responsable du foyer et de l’éventuelle hidjra (exode) sera sollicité … C’est donc un peu pour cela que j’interviens, et aussi parce que l’article et votre opinion m’a paru intéressante, mais en y ajoutant un autre point de vue moins « féminin » comme je l’ai souligné.
@ Nourah
Wa’fikoum baraka’ALLAH pour votre approche objective de nos deux avis différents mais complémentaires, exprimés ici-même.
Was’salamoualaykoum.
As’salamoualaykoum wa rahamtou’LLAHi,
@ Marjorie
Je viens vous préciser ce que vous n’auriez pas saisi, mal interpréter et supposer de mes écrits …
Je suis désolé mais je ne faisais part que d’un avis supplémentaire et complémentaire sur l’Égypte, il peut être différent du vôtre mais ne nécessite pas ce genre de réaction « sur la défensive » de votre part, avec des remarques telle que dans votre première phrase. Lorsque je mets en avant le côté féminin, sentimentale et idyllique, votre réaction est un exemple concret, ne vous laissez pas dépasser et maitriser vos réactions, avoir une divergence d’opinion en l’Islam ou un avis différent concernant la vie dans un pays, ne nécessite pas de réagir ainsi.
Avec moins de passions et de sentiments dans votre lecture de mes commentaires, vous auriez constater ma première remarque, je cite : « où l’apprentissage et l’instruction de la langue arabe ainsi que de la lecture du Saint Coran, peuvent être encore pratiqués par-ci et par-là, dans certaines écoles et mosquées, … »
Et votre premier point et vos « questions / interpellations » n’auraient pas lieu. Concernant les différentes écoles pour apprendre la langue arabe et la lecture du Saint Coran, cela peut se faire en France ainsi que dans d’autres pays que l’Égypte, parfois faire l’exode d’une ville en France n’ayant pas ce genre de structures et de possibilités vers une autre ville en France offrant ce genre de structures et de possibilités, peut être aussi une solution pour apporter un plus à son instruction islamique et son contexte de vie … Et d’autres fois, cela nécessite de pratiquer hidjra vers un autre pays, le tout fisabili’LLAH et pour des raisons islamiques, et non pas pour d’autres raisons.
Je passe sur le point 2 …
Concernant le point 3, me demanderiez-vous d’être indulgent face à certains maux ? Me demanderiez-vous de fermez les yeux sur le fait qu’en terre d’Islam, les musulman(e)s n’appliquent pas un Ordre d’ALLAH Ta’âla en répondant au salutations ?
Si vous vous mettez en colère juste pour un avis différent du vôtre, je vous invite à appliquer les sounnans concernant la maitrise de la colère.
Concernant le point 4, me demanderiez-vous d’être indulgent et de fermer les yeux sur une injustice commise par les commerçant(e)s musulman(e)s d’Égypte, sous prétextes qu’ils(elles) n’ont pas d’allocations ou autres ? Me demanderiez-vous de fermer les yeux sur le non respect des règles du commerce et des devoirs des commerçant(e)s musulman(e)s ?
Concernant l’appellation « pays musulman », j’ai effectivement un point de vue différent du vôtre [et d'autres partagent cet avis], car « pays musulmans » impliquerait qu’il porte l’appellation, dans l’exemple présent, je n’ai fait que reprendre l’appellation et la nomination faites par les concerné(e)s eux(elles)-mêmes, l’Égypte est nommée comme étant une république arabe démocratique, non pas comme un État islamique ou pays musulman dirigé par un calife juste et équitable, et choisi par les musulman(e)s faisant partie du peuple. Ceci est un vaste sujet qui mériterait d’être développer mais peut être pas ici, donc je vous invite à le faire pour vous-mêmes, incha’ALLAH
Concernant votre remarque sur le fait de rester où je suis et de garder « mon venin », elle n’a pas lieu d’être, mon avis est exprimé et non imposé … Concernant votre remarque sur Shaytan et l’ignorance, c’est une excuse type dans notre communauté, il a bon dos shaytan pour de nombreu(ses)x musulman(e)s de part le monde, ainsi qu’en Égypte … Concernant le fait de faire de pieux conseils aux habitant(e)s, savez-vous ce que j’ai fait et ce qui se fait ? Savez-vous combien de savants donnent de pieux conseils aux concerné(e)s ? Est-ce que si mes pieux conseils leurs étaient exprimés, la majorité des musulman(e)s vivant en Égypte réagirait viruleusement comme vous ?
Je me rappelle en tout premier, et vous rappelle que le peuple de France ne prône pas être majoritairement musulmans en usant de mœurs et de comportements non islamiques, ce qui n’est pas le cas de l’Égypte. Combien de musulman(e)s égyptien(ne)s arabophones sont très loin du Saint Coran et de La Sounna, là où des musulman(e)s français(e)s non arabophone sont bien plus proche du Saint Coran et de La Sounna ?
Je vous rappelle aussi que notre devoir est d’interdire le mal et de commander le bien, donc je mets en avant les points négatifs, pour que les musulman(e)s souhaitant pratiquer hidjra vers ce pays, soient informé(e)s de ce côté négatif. Comme je le souligne souvent, le bien appartient à ALLAH Ta’âla et il n’est pas à changer, alors que le mal et le négatif lui, est à changer et à mettre aussi en avant, afin de s’en préserver et d’en être informer [cf. la biographie de Houdhayfa Ibn Al-Yemen et son choix à ce niveau là]
Marjorie, votre réaction est démesuré face à un simple avis exprimé et différent du vôtre. Y aurait-il des peuples élus en l’Islam ? D’autres terres saintes que les 3 nommées ? L’Égypte est, pour ma part, une terre d’Islam ou un pays arabe à forte majorité musulmane, et je n’ai à aucun moment donné l’appellation de « mécréant » à ce pays, je l’appelle tel qu’il se nomme lui même dans des ouvrages de géopolitiques, ainsi que sur le passeport égyptien.
Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha’ALLAH.
Was’salamoualaykoum.
As’salamoualaykoum wa rahamtou’LLAHi,
@ Dubois
Le premier lieu que vous nommez, je le nomme différemment, je le nomme Fiastîne occupé, et le nom que vous utilisez je l’utilise pour nommé un prophète, donc faire hidjra en terre sainte Al-Qouds et vers Masdjid Al-Aqsa, nombreu(ses)x sont les musulman(e)s que cela ne dérangerait pas. Pour l’autre destination, y a-t-il des musulman(e)s qui vivent là-bas, sur cette île faisant aussi partie de La Création d’ALLAH Ta’âla ? Des mosquées ? … ?
Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha’ALLAH.
Was’salamoualaykoum.
As’salamoualaykoum wa rahamtou’LLAHi,
Je présente mes excuses aux différent(e)s concerné(e)s, mon intention était de faire part simplement de mon avis sur le contexte de vie en Égypte d’après une expérience personnelle, le tout sans imposer à quiconque de partager cet avis, et ce n’était pas dans l’intention d’engendrer certaines réactions, et surtout pas dans le but de créer une division entre musulman(e)s juste pour de simples avis différents sur le contexte de vie en Égypte.
Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha’ALLAH.
Was’salamoualaykoum wa rahamatou’LLAHi wa barakatouh.
Salam alaykoum wa rahmatullahi wa barakatuh a tous oupss je vois que ma demande d’explication auprès de notre frère Talib a succiter quelques vives réaction.
Personnellement ne voulant diaboliser personne je me dis que Talib à du être très déçu de son expérience par rapport à ses attentes personnelles de départ et il nous a juste fait part de celle ci afin que les personnes interessé par la hijra en egypte n’idéalise pas outre mesure ce pays musulman, c’est comme ça que je l’ai pris. C’est pourquoi cela n’était peut être pas si mauvais car cela apporte un avis diférent mais tout aussi utile pour informer au mieux car tout n’est pas rose ni noir, de plus avoir un avis masculin et interessant (à ce sujet il aurai également été interessant de connaitre les point positif vu par un homme, du moins si il y en a eu…?? :s lol).
et je pense aussi que étant d’origine arabe on attend d’autant plus d’un pays arabe musulman qu’il réponde a nos attente et on est d’autant plus dur en critique lorsqu’on a été déçu voire dégouté.
et après a chacun revien le devoir de recherché par lui meme quitte a ce rendre dans le pays pour mesuré concrétement la réalité des chose et si le pays convient ou non aux attentes espérées.
Salam,
avant de dormir un petit mot, je suis ok avec toi Nourah, tous les avis sont respectables, ils sont différents c’est normal on est tous différents et c’est profitable…
Qu’Allah nous préserve nos enfants, nous et nos familles où que nous soyons, nous sommes tous des étrangers sur cette terre et la vraie terre d’Islam c’est el Jennah, qu’Allah nous l’accorde inch’Allah, qu’Allah guide les coeurs purs et méritants, qu’Allah purifie nos coeurs et nos âmes où que nous soyons inch’Allah
Allah yachfinah, istorna wa yahdinah inch’Allah
Amine
As’salamoualaykoum wa rahamtou’LLAHi,
@ Nourah
Baraka’ALLAHou fikoum pour votre recul et objectivité concernant l’expression de simples avis différents sur le sujet. J’ai voyagé dans diverses terres d’Islam, dont l’Égypte dernièrement, et je n’idéalisais pas trop ces terres, de part les récits et expériences d’autres frères. Je suis critique concernant le contexte de vie en Égypte, comme j’aurais pu l’être concernant celui de la Jordanie, il est vrai que je pourrais être moins critique avec le contexte de vie en Syrie même si certaines parties de ce pays m’ont déçu, il en est de même pour d’autres terres d’Islam … Il est vrai que j’idéalise tout de même, d’un point de vue religieux, nos trois terres saintes, et ce, même avec leurs nombreux côtés négatifs.
Vis à vis de l’Égypte, il est vrai que lorsque je suis arrivé, je m’interrogeais concernant le fait que ce peuple majoritairement musulman et vivant à proximité des massacres et tueries en Filastîne, ne se soit pas soulever pour exprimer son désaccord [total ?] avec ces gouverneurs injustes ayant abandonné, militairement parlant, les musulman(e)s de Filastîne lors des début de la colonisation sioniste. Je m’interrogeais aussi sur le fait ce peuple, composé majoritairement de musulman(e)s, ne se soit pas soulevé vis à vis des accords internationaux signés par ses gouverneurs, concernant des positions non-islamiques à propos de la Filastîne et de ses frontières, je m’interrogeais aussi sur le fait que ce peuple ne se soit pas soulever concernant les décisions politiques à Rafah, concernant les aides humanitaires pour la Filastîne, je me suis aussi interrogé sur le fait que le peuple ne s’est jamais soulevé concernant les musulman(e)s de Filastîne venu(e)s se réfugier en Égypte, étant regroupé(e)s et stocké(e)s dans des bidonvilles d’Égypte en étant traiter comme des pestiféré(e)s par une très grande partie du peuple d’Égypte, … Mais à mon arrivé au Caire, lorsque j’ai changé un peu de mon argent, j’ai vu sur les billets et les pièces de monnaies d’Égypte des représentations de pharaon et des symboles de l’Égypte pharaonique, et cela commençait à devenir plus clair, et mes réponses prenaient forme. Un peuple majoritairement musulman qui laisse ce minimum là se faire, me parait s’être éloigné des fondements de l’Islam, et ce constat n’est pas d’ordre général, il est question d’une majorité du peuple égyptien, là où une minorité de ce peuple reste et s’efforce de rester accrocher aux enseignements de l’Islam, d’où le fait que précédemment je souligne que le peuple était à l’image de ses gouverneurs et dirigeants, car comme soulignait un musulman égyptien né, ayant vécu, et assassiné en Égypte : « On ne colonise pas un peuple qui n’est pas colonisable » ce à quoi j’ajouterais aujourd’hui : « On ne conditionne pas à pratiquer le mal, un(e) musulman(e) qui n’est pas conditionnable » … et en Egypte, la pratique du mal et la pratique des comportements de koufrs sont similaires à ceux pratiqués en France, sauf que pour l’un des peuples concernés, la majorité prônent haut et forts être musulmane vivant dans pays musulman(e)s, et que l’autre peuple prône majoritairement être athée et laïc.
Les points positifs en l’Islam, sont exprimés [en partie] dans ma première phrase dans mon troisième commentaire (du 05 août, 2010 at 15 h 43 min). Ce que j’ai aussi aimé en Égypte, c’est manger quelques « foul tami’ya » et du « kouchari » bien épicé, j’ai apprécié visité des frères, échanger avec les imams, réviser et apprendre le Coran et la langue arabe ainsi que tout ce qui est proche de l’Islam, visiter certains lieux du « patrimoine islamique » égyptien.
@ Nadia
Baraka’ALLAHou fikoum pour votre recul et objectivité concernant l’expression de simples avis différents sur le sujet.
Amîne à vos dou’âs.
Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha’ALLAH.
Was’salamoualaykoum wa rahamatou’LLAHi wa barakatouh.
salem aleykoum waramatoulahi
à nadia. attention je n’ai pas non plus dis qu’il n’y avait pas de causes importantes ou valables qui nous font rester sur place,ni qu’il fallait forcément quitter le territoire. je parle de « s’éloigner de ce qui nous empeche de pratiquer » en ces termes exactes.
quitter une ville de france pour une autre à la recherche de facilités pour pratiquer et avancer dans sa religion peut entrer dans ce contexte.
talib je ne pense pas que mon point de vue soit complémentaire au votre désolée car j’ai également émis des critiques sur le pays et le comportement des gens ,j’ai juste nuancé. donné des + et des -. ce qui n’est pas votre cas.
et à aucun moment je ne dénigre la france, par contre je ne l’idéalise pas non plus, et à aucun moment je ne remet en cause le fait d’y vivre. cependant dit comme vous le dites cela sous entend qu’il faut rester là où Allah nous a placé. bien non, il y a si besoin est (ou envie), la nécessité de faire les causes. si Allah facilite alhamdoulillah c’est le qadar, et s’IL ne facilite pas de meme. d’où la nécessité de faire istikhara pour ce genres de projets et de prendre conseils aupres des gens.
il est dit dans le coran la terre n’était-elle pas assez vaste pour vous permettre d’émigrer?! donc c’est un peu facile de dire (je vous cite) »et le lieu [faisant partie du destin] où IL nous fait vivre « .
notre vie ici bas est une vie de causes. si les causes sont faites et qu’on reste dans le meme nid c’est le qadar mais si on ne fait rien pour en partir alors nous sommes responsables.
j’ai par ailleurs, par mon témoignage nuancé, voulu agir en ce sens pour que les gens puissent d’eux meme avoir envie ou non de rechercher plus loin, sans les faire rêver ni les dégouter sur le pays. Je savais que je serais la seule à m’exprimer sur ce pays en particulier, pour moi c’est juste une responsabilité que je n’ai pas voulu prendre de prendre trop parti que se soit en bien ou en mal. Et je me suis par ailleurs contentée de répondre aux questions ni plus ni moins, les points non abordés, je ne les ai pas abordés, les questions étaient précises j’ai répondu précisément sur les points questionnés.
Sinon, il y a des moments ici où on a envie de partir en courant, d’autres où on ne veut plus bouger. Il y a des gens ici qui sont partis en courant très vite après etre arrivés, d’autres ont pleuré d’avoir du partir pour des raisons x ou y, d’autres sacrifieraient tout ce qu’ils ont ou presque pour rester sur place et sacrifient même dejà beaucoup, et d’autre encorei sont partis en courant et sont revenus de la meme manière…chacun ses gouts ses aspirations ses attentes et son qadar. Et des évènements dans la vie ou la facon de penser peuvent faire que du jour au lendemain les choses changent c’est comme ca.
Quand je dis “si la france était musulmane” ca n’est pas à prendre au mot. c’est dans le sens où si les structures pour les enfants étaient presentes (y’a du boulot meme si ca commence), si la chasse aux sorcières concernant les musulmans n’était pas ouverte et si les notions de bien et de mal n’étaient pas inversées…
Améliorer la situations des musulmans de france et leur permettre de vivre au mieux leur religion en s’activant pour créer des structures à cet effet est une chose, la faire devenir musulmane en est une autre. Discours très utopique dans les temps actuels.
Pour ce qui est du fait que vous interveniez sur un blog féminin (même si ca ne me serait pas venu à l’esprit de participer à un blog papas musulmans ^^, ou meme d’y mettre les pieds.lol) je n’ai rien dit dessus, je repondai juste à votre réfléxion sur le fait que mon témoignage soit avec une vision féminine. Forcément vu qu’il est fait par une femme et destiné à des femmes lectrice d’un blog féminin !!
(je répondai au message précédent, vous avez postez entre temps. ^^)
salem aleykoum waramatoulahi wabarakatou
As’salamoualaykoum wa rahmatou’LLAHi,
Rappels et conseils d’un musulman commerçant en Égypte (Boûr Fouad – Port Fouad) à la majorité de ses clientes musulmanes égyptiennes, affiche mise sur la porte d’entrée de son magasin :
http://www.hiboox.com/go/pictures-100/hidjab,6e24c2e91d548a4cc0db61b6df3b0249.jpg.html
(photographie personnelle faite via un téléphone portable)
Was’salamoualaykoum wa rahamatou’LLAHi wa barakatouh.
As salam aleykoum,
je trouve la critique de Tâlib intéressante, elle a tout à fait sa place ici, même si ça ne plaît pas à tout le monde … c’est un point de vue pour nous faire réfléchir davantage avant de partir (où que ce soit d’ailleurs) car il faut bien le dire, on est idéalise bcp trop les pays musulmans..le pire c’est lorsque je vois des soeurs et frères ne préparant
rien et n’ayant jamais voyagé, voulant partir du jour au lendemain…et nombreux sont les cas où le retour se fait dans les mois qui suivent..
il ne faut pas confondre la critique avec le fait de « cracher sur les pays musulmans »..alors bon les pays musulmanes sont parfaits ? ça se saurait ! au contraire en ayant ces « critiques » ça nous permet de mieux préparer un éventuel voyage par la suite, d’être mieux préparé psychologiquement
barakallahoufik pour ce témoignage Tâlib (du forum Islamie ?)
salem aleykoum waramatoulahi
je n’ai jamais dit que la critique de talib était inintéressante juste qu’elle manque de nuances et c’est ce qui ne me plait pas. il n’y a rien de positif dans ses paroles.
pour ne pas idéaliser le pays je crois que comme il a pu le dire un simple séjour sur place en repérage suffit souvent.
une grande partie du négatif et du positif est palpable dès notre arrivée.
d’où mon conseil de ne surtout pas partir en aveugle.
une des principales causes des retours des familles est financier car il est quasi impossible ici de trouver un emploi mais la question n’étant pas posée dans le questionnaire je ne l’ai pas précisé (j’aurai d’ailleurs pu le mentionner dans les conseils sur la dernière question mais n’y ai pas pensé).
quoi qu’il en soit le rizq vient d’Allah et souvent c’est les personnes pour qui à priori les facilités de trouver un emploi sur place semble les plus restreintes qui trouvent.
par exemple les egyptiens sont plutot racistes envers les gens de couleur (noirs) (Allah mousta’ane) et bien malgrés cela une grande partie des frères qui ont trouvé un emploi ici (tous employés dans des lycées) sont noirs et pas forcément avec un diplome en poche. et je ne parle pas non plus de « sous-emploi ». machaAllah alhamdoulillah.
comme je l’ai dit des questions d’ordre secondaire à mes yeux ont été posées et plusieurs bien plus importantes concernant une venue ici ont été oubliées d’où le fait que je n’ai pas mentionné plusieurs sujets. également parce que j’ai voulu faire concis du fait d’un soucis de taille de texte que l’on m’a mentionné et pour laquelle j’ai été reprise.
mais comme ca se développe dans les commentaires. je vais continuer. ))
si je devais dire 3 ou 4 points négatifs sur la vie ici et 3 ou 4 points positifs. (je pense que ce genre de questions ouvertes eut été pas mal, en plus de celles concernant l’emploi par exemple ou l’iqama (visa)).
je dirais donc
en positif =
- l’arabe et le coran pour adultes et enfants très faciles d’accès et souvent enseignés avec de très bonnes méthodes machaALlah
- l’adhan.
- la nudité absente (sauf rares exceptions) quand bien meme beaucoup de hijabs sont parfois fashion et loin d’etre mastour chez les jeunes qui le portent souvent plus par coutume ou sans science).
- la liberté de sortir sans risquer l’agression du fait de sa religion et les facilités de loisirs et autres pour les femmes.
en négatif =
- pays sale et rès pollué mis à part le quartier de rehab où de nombreux francais vivent. (je parle pour le caire et sa banlieue).
- manque de adab certain des egyptiens.
- présence de bid3as (exemple: célébration de l’anniversaire du prophète aleyhi salat wa salem. astarfiroullah).
- et qui a son importance. pas d’emploi ou rares pour les étrangers à moins d’un contrat étranger car sur le principe les seuls visas possibles sont les visas touristiques que l’on renouvelle sans cesse (et qui parfois sont refusés). il faut donc souvent compter comme je le disais sur un commerce en france ou sur un mari faisant des aller retour. quand au visa il reste le soucis principal pour tous les pays arabes ou du moyen-orient à moins davoir la nationalité. pour autant les visas délivrés ici par exemple sont pour 6 mois ou 1 an en général, des pays comme le maroc ca sera tous les 3mois. leur prix est également modique comparativement à d’autres pays.
je ne parle pas de politique le sujet n’ayant pas d’influence à priori sur le fait de venir vivre ici à plus ou moins long terme de facon concrete. je ne parle donc pas de l’aspect conscience tranquille. ca n’est pas la politique dy pays est son engagement ou non pour le peuple palestien (qu’Allah azawajel leur facilite amine) qui posera soucis à ceux qui souhaiterons venir s’installer ou étudier.
salem aleykoum waramatoulahi wabarakatou
Wa’alaykoumsalam wa rahamatou’LLAHi,
@ Elodie
J’ai bien pris connaissance de vos précisions, et je confirme bien que nos avis sont complémentaires, je mets en avant certains points que vous n’aviez pas souhaité mettre en avant, donc ce sont bien des compléments et des précisions à votre avis. Un avis sur un même sujet, même différent du vôtre, reste un avis complémentaire. Qui plus est, mon avis exprimé a permis à ce que vous apportiez des précisions à ce que vous avez exprimé dans votre avis dans l’interview de l’article.
S’il n’y a rien de positif dans la partie de mon avis exprimé ici-même, c’est que j’ai estimé que votre avis mettait lui avant beaucoup de points positifs, d’où mon choix d’équilibrer en exprimant mon avis qui lui comportait plus de point négatif. Mon avis n’ayant rien de positif, est donc complémentaire à votre avis plus nuancé mais mettant en avant d’avantages de points positifs.
Pour ma part, j’ai aussi nuancé mon avis, j’ai mis des choses de bien en avant concernant l’Égypte, des choses très importantes dans la vie d’un(e) musulman(e), et ce n’est pas parce que j’ai mis en avant plus de points négatif que de points positifs, que mon avis n’était pas nuancé.
Avant de rappeler les paroles d’ALLAH تعالى sur L’émigration pour et par ALLAH تعالى , je rappellerais celle-ci aux lectrices et lecteurs d’un bonne article pour tou(te)s sur un blog intéressant de mamans musulmanes
Sourate IBRAHIM – Verset 34
« Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits d’Allah, vous ne sauriez les dénombrer. L’homme est vraiment très injuste, très ingrat »
Et je citerais trois versets dont vous avez extrait une partie :
Sourate AN-NISA’ (LES FEMMES) – Versets 97 à 100
« Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : « Où en étiez-vous ? » (à propos de votre religion) – « Nous étions impuissants sur terre », dirent-ils. Alors les Anges diront : « La terre d’Allah n’était-elle pas assez vaste pour vous permettre d’émigrer ? » Voilà bien ceux dont le refuge et l’Enfer. Et quelle mauvaise destination !
A l’exception des impuissants : hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie : A ceux-là, il se peut qu’Allah donne le pardon. Allah est Clément et Pardonneur.
Et quiconque émigre dans le sentier d’Allah trouvera sur terre maints refuges et abondance. Et quiconque sort de sa maison, émigrant vers Allah et Son messager, et que la mort atteint, sa récompense incombe à Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.»
Et en compléments, je citerais ce verset et rappellerais la fin de ce verset :
Sourate AZ-ZUMAR (LES GROUPES) – Verset 10
« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez cru ! Craignez votre Seigneur ». Ceux qui ici-bas font le bien, auront une bonne [récompense]. La terre d’Allah est vaste et les endurants auront leur pleine récompense sans compter. »
Invitation à développer ces enseignements par le tafsîr de chaque verset, incha’ALLAH.
Concernant un discours utopique de la France et de la place de l’Islam et des musulman(e)s, sachez qu’en l’Islam rien n’est utopique, avec la foi sincère nos pieux prédécesseurs ont propagé l’Islam dans le monde.
Ce que je constate, c’est que vous, ainsi que Marjorie, avez émigrer en Égypte pour une meilleure pratique de l’Islam, et que lorsque je transmets mon avis critique sur l’Égypte, cela déclenche des comportements loin de la religion, manque d’endurance, manque de recul et d’humilité dans l’échange avec un musulman, petits sous-entendu sournois et questions rhétoriques, …
Comme vous soulignez la partie financière, j’ai constaté que souvent les musulman(e)s ayant une vision maxi-positifs des terres d’Islam où ils(elles) émigraient, avaient un emploi payé par une entreprise internationale, tel(le) un(e) musulman(e) de France allant enseigner la langue française en Egypte, et étant payé au smic de France, et il est donc vrai que dans ces conditions financières, la vision de la vie dans le pays choisi, est bien plus « idyllique » et plaisante, que si les intéressé(e)s vivaient sur place en étant payé(e)s au salaire du pays.
Je viendrais apporter mon complément concernant 2 de vos points positifs, concernant la nudité, elle est hélas plus répandue que ce que vous mettez en avant, les hidjab et autres vêtements « fashion » que mettent un très grands nombres de femmes égyptiennes, ne dissimulent pas [selon les enseignements de l'Islam] la nudité, le fait de ne pas voir directement la chair et les parties nues du corps, ne signifie pas pour autant que la nudité n’est pas visible. Donc, pour ma part, la nudité est bien répandu en Egypte, elle est liée à la peinture de guerre [ou le maquillage], le parfum à outrance [imitation grande marque parfums occidentaux], l’épilation des cils, et parfois la mèche de cheveux sortant comme la virgule de la marque « Nike » … Pour ceux et celles qui veulent imager, il suffit d’allumer la télévision égyptienne, et constater le look occidentales des présentatrices égyptiennes « musulmanes », ainsi que toutes les actrices et chanteuses égyptiennes, idolâtrer et idéaliser par une très grande partie de la jeunesse égyptienne.
Voilà pour mes réponses et précisions à vos écrits, restant disponible pour toute correction et/ou précision, incha’ALLAH.
@ Selmoonette
Wa’fikoum baraka’ALLAH … à ALLAH appartient le bien et qu’IL nous pardonne le mal, Amîne. Votre message résume bien mon intention de départ lorsque j’ai souhaité exprimer mon simple avis personnel, le but était celui-ci.
Na’am, j’intervenais bien sur ce forum.
@ tou(te)s les lect(rices)eurs
Qu’ALLAH fasse que nous soyons vivant à l’arrivé du mois de ramadhan, qu’IL nous accorde un jeûne du mois béni de ramadhan bénéfique pour notre foi, qu’IL nous pardonne nos péchés, qu’IL nous accorde la piété, et qu’IL nous comble de Ses Bienfaits et de Ses Récompenses dans nos vies d’ici-bas ainsi que dans celles de l’au-delà, Amîne ya’Rabi Al-Alamîne.
Was’salamoualaykoum wa rahamatou’LLAHi wa barakatouh.
Wa’alaykoumsalam wa rahamatou’LLAHi,
@ Elodie
Oublie de copié / collé dans mon précédent message …
Ma 2ème précision concernant vos points positifs. Vous écrivez : « la liberté de sortir sans risquer l’agression du fait de sa religion et les facilités de loisirs et autres pour les femmes. »
Il y avait une vidéo sur internet d’une émission nommé « L’Effet Papillon » avec un reportage intitulé « Les Cairotes sont cuites », cela concernait la multiplication des agressions sur les femmes en Égypte … à voir.
Il vous faut savoir que des musulmanes étudiantes en Égypte se sont fait agressées et volées pendant un certains temps au Caire, car lorsque les voleurs prenaient leurs sacs, ces sœurs ne criaient pas, c’est dans la nature des musulmanes de Malaisie, discrète et marchant les yeux baissées, ce qui fait qu’elles étaient des cibles et victimes idéalement silencieuses pour les voleurs. Elles portaient le hidjab et des vêtements dissimulant leurs nudités.
L’agression n’est pas forcément physique en Égypte, elle peut être orale. Concernant les agressions de femmes, cela se produit lorsque les hommes doublent tout le monde dans les files d’attentes des lieux publiques, des magasins, des boulangeries, … la femme qui exprime son mécontentement se fait vite agressé oralement, et ce, même si l’homme est en tord après avoir doublé la femme, qui plus est, doublé la femme dans la file d’attente des femmes.
Les agressions existent belles et biens [même si moins fréquente qu'en France aujourd'hui], tout dépend des lieux que les femmes fréquentent. J’invite les sœurs à ne pas trop se balader seule à certains moments [pour ne pas écrire tout le temps] en Égypte, et de privilégier la compagnie constante de leurs époux et/ou mahram.
Was’salamoualaykoum wa rahamatou’LLAHi wa barakatouh.
salamalaykoum,
barakALLAHOUFIKI okhti élodie pour ce témoignage nuancé,qui permet de se faire une idée du pays,par lequel nous sommes intéréssés biedhnillahi!
j’ai lu tous les commentaires,et à part un mal de tête qui débute,je n’ajouterai que ceci inchALLAH :
-celui qui fait la hijra vers un pays MUSULMAN (que vous le vouliez ou non,ce sont leur statut)pensant faire ses bagages pour le pays des bisounours,où tout le monde se tient la main,en qamis et sittar,a dû se cogner la tête bien fort juste avant!Bien sûr qu’aucun pays n’est parfait,puisque l’être humain ne l’est pas non plus!
Cependant,à l’heure où en France,on vote des lois contre le voile intégral,on interdit dans les écoles les signes ostensibles religieux (le voile…),où le musulman est confondu avec les petites frappes de quartier,juste pour resserer les rangs des parties extrêmes droites en prévision de 2012,le sens du mot hijra prend tout son sens!et l’Egypte semble,oui,un eldorado pour le croyant!Malgré ses défauts!
VOus parlez de liberté ici en France,mais la plupart des mosquées sont des caves ou des appartements!Entendez-vous le muezzin sortir par le balcon appeler à la salat?
-Le musulman ne fait pas la hijra pour des raisons politiques,j’irai même jusqu’à dire qu’il doit être apolitique,donc le statut des gouverneurs lui importe peu!Seul le salut de son âme lui importe,et son statut auprès d’ALLAH car il ta3la dit : « ceux qui ont cru,ont émigré et ont combattu dans le sentier d’ALLAH voilà ceux qui ont la meilleure place auprès de lui »…
J’utilise un verset du Quran ici,même si je dois avouer que plus haut,avoir posté des versets sans tafsir est malencontreux!
Bref,en conclusion,cette série sur les soeurs francophones ayant fait la hijra vers des PAYS MUSULMANS,et un plaisir à lire,et encourage je l’espère nombre de nos compatriotes à suivre leur pas…
Qu’est ce qui pèse le plus lourd dans la balance?Vouloir faire da3wa fi bilad al koufr,sans science,en s’exposant au risque de ressembler chaque jour de plus en plus aux gens qui peuplent ce pays,en mettant en danger nos enfants?
Ou émigrer comme le fit notre Prophète alayhi salat wa salam,pour éviter d’être le combustible de l’enfer,en apprenant al Quran,en préservant nos familles de la dépravation des pays « développés »?
salamalaykoum
As salam alaykoum
je n’ai pas le courage de lire tout les commentaires tant mon avis est bien défini.
Déjà cela me fait rire lorsque certains disent « que Dieu nous en préserve du (retour en France) »…comme si on leur jettait des pierres pour leur éviter de pratiquer leur religion.
D’autre part, je rigole aussi de cette « hijra-dounia » vers les paye arabes…
quel bel amalgame entre arabe et musulman.
personne n’a-t-il pensé à faire la hijra dans un pays d’Afrique? Ou alors les grands cheikh n’ont pas légitimé ces destinations?
A oui, j’avais oublié, le racisme arabe-noir a même conquis les convertis!
Petit rappel: c’est bien les arabes qui ont persécuté le prophète et l’ont contraint à faire hijra.
Et les noirs, n’ont jamais vu le Prophète et ont suivi l’islam dès qu’ils l’ont entendu.
Mon discours est cru mais je viens juste de rentrer de 2 mois au Sénégal et je ne peux que rigoler sur la fashion « hijra en pays arabes »!
Permettez moi de vous dire qu’en Afrique j’ai beaucoup plus appronfondis ma spiritualité qu’en pays arabe (Tunisie pour l’avoir fait 6 années)
et ils apprennent aussi l’arabe et le Coran…
Mais peut être que certains ont peur de connaitre la faim… et oui, ça change des 15 000 plats des arabes…mais sans doute encore un moyen de se rapprocher d’Allah.
Pour ma part, je n’ai aucune envie de m’enrichir dans la vie d’ici bas alors oui, l’Afrique me plait.
Qu’Allah éclaircisse nos choix.Amine
N’oublions pas que nous trouverons ce pourquoi nous sommes partis.
As salam alaykoum
Salamoualeikoum,
Si l’Egypte n’est pas un pays musulman (pour certains) alors qu’est-ce-qu’un pays musulman?
Désolé d’en décevoir certains mais vous risqueriez d’être déçus même en Arabie Saoudite ou au Yémen (pays souvent idéalisés par les musulmans français) parce-que ce sont aussi des pays très imprégnés de traditions pas forcément islamiques et où il y a aussi des mauvais comportements (je me rappelle une soeur ayant vécue en Arabie Saoudite et qui racontait comment certaines femmes « piquent » les pichets à lait et autres dans les cafés en les cachant sous leurs jelbabs; notamment quand elles restent dans le café pendant qu’il ferme le temps de la Salat, ce qui oblige les dits-cafés à prendre des précautions à ce niveau-là!). C’est à l’habit qu’on reconnaît le moine mais l’habit ne fait pas le moine, surtout dans un pays ou cet habit est « imposé »… Enfin, c’est juste un exemple parmis tant d’autres.
Je ne connais pas l’Egypte mais je continue quand même de penser que ce ne peut pas être comparable à la vie en France.
Je connais l’opinion de beaucoup sur la Tunisie mais quoi qu’on en pense, le fait est que là-bas je ne suis pas méprisée, que mon époux ne rate pas la Salat du vendredi et peut faire ses prières à l’heure, qu’il y a plus de moralité de manière générale, qu’une partie de la Loi est basée sur la Chari’a et j’en passe.
Ne soyez pas trop durs et rappelez-vous que le pays musulman parfait n’existe pas, c’est une utopie!
Merci Elodie pour ce témoignage intéressant,sage et pondéré!
Wa’alaykoumsalam wa rahmatou’LLAHi wa barakatouh,
Tout d’abord, Aïd koum Moubarak ! Taqabal-Allah minnâ wa minkoûm, Amîne
@ Ummz ainsi qu’à toutes celles et ceux qui partage cette opinion concernant la nomination des pays arabe à forte majorité musulmane et/ou terre d’Islam comme étant des « pays musulmans »
Voici un récapitulatif de ce qui est nommé et inscrit sur les statuts officiels et internationaux des pays concernés … S’inscrivent-ils et affirment-ils d’être officiellement des pays musulmans et/ou des États islamiques régis par les lois d’ALLAH Ta’âla ?
- Égypte : Officiellement appelée République arabe d’Égypte, c’est officiellement une république démocratique. Le pouvoir exécutif est détenu par le président de la République.
- Maroc : Officiellement appelée une monarchie constitutionnelle. Sa constitution est celle proclamée en décembre 1962 par Hassan II
- Algérie : Officiellement appelée la République algérienne démocratique et populaire. Sur le plan politique, l’Algérie a adopté un régime républicain depuis l’avènement de son indépendance en 1962. L’élection du président de la République se fait au suffrage universel direct, tous les cinq ans.
- Tunisie : Officiellement appelée République tunisienne. Le président de la République tunisienne est élu tous les cinq ans au suffrage universel et peut se présenter aux élections autant de fois qu’il veut pour autant qu’il ait moins de 75 ans.
- Syrie : Officiellement appelée République arabe syrienne. Le pouvoir syrien est fondé sur deux piliers : l’idéologie socialiste ba’athiste et sur les liens entre membres de la communauté musulmane alaouite. Officiellement, la Syrie est une république parlementaire. Les Syriens sont régulièrement appelés aux urnes, mais ils n’ont pas le droit de voter contre le gouvernement.
- Jordanie : Officiellement appelée le Royaume hachémite de Jordanie. La Jordanie est une monarchie constitutionnelle parlementaire multipartite, où le Premier ministre est le chef du gouvernement.
…/ Même pour ce qui est de la Filastîne occupé, le Fateh, parti élu par le peuple, suit le projet de Yasser Arafat sur la création d’un Etat Palestinien et d’une démocratie laïque. Le Hamas a une optique plus proche de la création d’un État islamique.
Et ainsi de suite, je laisse les intervenant(e)s pro-pays arabes faire leurs propres efforts de recherche pour leurs instructions concernant les choix politiques des pays arabes ou terre d’Islam, pays à forte majorité musulmane, n’étant pas considéré islamiquement comme des pays musulmans ou des États islamiques, pays régis par les lois d’ALLAH Ta’âla et dirigé par un calife juste et équitable choisi par la consultations des musulman(e)s.
Je répond en vrac à certaines de vos opinions exprimées …
- Concernant l’interdiction du voile et du voile intégrale dans les lieux publiques, certains des pays cités suivent la politique française, il suffit de s’informer.
- Concernant votre remarque de l’Égypte étant l’eldorado pour le(la) croyant(e), je n’ai alors pas la même définition que vous des termes « musulman(e) » et « croyant(e) ».
- Concernant votre remarque « où le musulman est confondu avec les petites frappes de quartier … » Je vous invite à vous interroger à qui incombe cela ? Qui est laxiste face aux concerné(e)s et les amalgames qu’ils(elles) provoquent ? Qui ne leur interdit pas le mal et ne leur commande pas le bien ? Qui n’agit pas alors que les intéressé(e)s prônent être « arabe » et ensuite « musulman(e) », bafouent tous les jours les enseignements de l’Islam, et dont le nombre d’entre eux(elles) augmente constamment ? … ?
- Concernant la hidjra, est-elle faite fisabili’LLAH ou pour quitter la France et pour aller vivre dans un pays arabe ayant un statut honorifique tiré des « On m’a dit qu’il avait dit qu’au bled l’imam avait dit à un frère qui me l’a dit, il faut immigrer vers les pays arabes, c’est pour avoir une foi meilleure qu’ailleurs » … ALLAH Ta’âla a-t-IL crée uniquement les pays arabes ou la terre entière ?
- Concernant l’appel à la prière en France, je ne l’entend pas, mais lorsque je rentre dans la majorité des mosquées en France, je ne suis pas obligé de mettre mes chaussures dans un casier fermé à clé, et je ressens bien plus de l’Islam [et moins de mimétisme de l'Islam] qu’en Égypte [par exemple].
- Concernant l’émigration du Prophète صلى الله عليه و سلم , n’a-t-il pas fait hidjra vers Médine, une ville où les musulman(e)s étaient minoritaire ? N’a-t-il pas envoyé des compagnons en terre de koufr pour prêcher et propager l’Islam ?
- Concernant le fait d’apprendre Le Saint Coran en Égypte ou dans d’autres pays arabes, sachez que de nombreux frères et nombreuses sœurs en France, connaissant le Coran par cœur et souhaitant l’enseigner, ne trouvent personne à qui l’enseigner. Savez-vous qu’en France, vous pouvez aussi apprendre le Saint Coran, le tadjwid, la langue arabe, les sciences islamiques, … encore faut-il en avoir la réelle volonté et ne pas cherchez de faux prétextes. Lors de mon voyages en Égypte ainsi que dans d’autres pays arabes, j’ai fait ce constat que dans les pays arabes, j’ai vu des arabophones prônant leur « islamité », être très loin par leurs comportements et leurs paroles du Saint Coran, là où dans des terres de koufr, j’ai vu des non-arabophones bien plus proches par leurs comportements et leurs paroles du Saint Coran … à méditer.
- Concernant ce que vous nommez « la dépravation des pays « développés » », sachez que cela n’a rien à envier aux pays arabes à forte majorité musulmane. Il suffit de voyager pour le constater, plutôt que d’idéaliser aveuglément du fait que dans les pays concernés, l’adhan retenti encore et qu’une minorité de musulman(e)s essayent de maintenir l’Islam comme religion majoritaire.
@ Aïcha
Cf. Certains éléments de réponse à vos questions ci-dessus.
- Concernant l’Arabie Saoudite ou le Yémen, même si « l’habit ne fait pas le moine », il y a de nombreux enseignements et comportements islamiques qui sont appliqués. Les apparences sont préservés, même s’il y a des choses qui se font en cachette, alors que dans la majeur partie des pays cités, les apparences islamiques ne sont même pas préservés, bien au contraire, souvent il y a une sorte d’impression d’être à Paris ou à New-York dans des quartiers arabes où la musique arabe retenti et les mœurs de vie non-islamiques sont de rigueur.
Concernant l’Égypte, la majorité du peuple a adopté les mœurs de vie des non-musulman(e)s, et la majorité de son peuple est donc bien à l’image de son gouverneur. Concernant la Tunisie tirant « une partie » [laquelle ?] de ses lois de la chari’a, cela ne fait pas d’elle un pays musulman ou un État islamique, bien au contraire.
Si j’avais à faire hidjra, je dénigrerais pas la France, car les musulman(e)s ont une très grande part de responsabilité concernant le climat islamophobes qu’il y règne actuellement, je me rappellerais qu’ALLAH Ta’âla a créé toute la terre, la France y comprise, je privilégierais avant tout une terre d’Islam comme La Mecque, Médine, Al-Qouds, mais je fournirais avant tout, tous les efforts que je dois fournir avant de faire hidjra, qui sait, la Mecque, Médine et Al-Qouds, n’étaient pas musulmane, et ensuite elle le sont devenues, … Demain incha’ALLAH, la France sera peut-être majoritairement musulmane [comme dans des pays arabes] !? ALLAHou a’lâm.
@ Emilie/ Khadija
Je partage votre triste constat. Je précise pour ma part, que la condition des musulman(e)s d’Afrique, de Tchétchénie, de Chine, … et de tous autres pays non-arabes, intéresse beaucoup moins [voir pas du tout] la majorité des musulman(e)s, et est souvent relayé bien après la condition des musulman(e)s vivant dans des pays arabes.
La majeur partie des musulman(e)s pensent que l’Islam s’apprend uniquement dans les pays arabes, alors que dans toutes les pays, avec une volonté réelle, sur toute la terre il est possible de s’instruire en l’Islam et surtout d’appliquer ensuite cette instruction.
Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha’ALLAH.
Was’salamoualakoum wa rahmatou’LLAHi wa barakatouh.
@Tâlib Abou Ayoûb:
Salamoualeikoum,
je suis d’accord en ce qui concerne les apparences dans le sens où j’ai souvent fait remarquer à mon époux que dans certaines villes, notamment Tunis, on a l’impression d’être en France et que la seule différence est le faciès des gens… Mais AlHamdoulillah certains coins du sud sont encore assez préservés. Cela dit, il faut se méfier des apparences. Les gens ne sont pas plus musulmans en Arabie Saoudite qu’en Tunisie. La différence est que l’Arabie Saoudite est un état islamique et que les citoyens sont obligés de respecter la Chari’a qu’ils soient croyants ou pas donc, en effet, les apparences sont préservées.
« Concernant la Tunisie tirant « une partie » [laquelle ?] de ses lois de la chari’a, cela ne fait pas d’elle un pays musulman ou un État islamique, bien au contraire. »
Vous ne verrez pas d’affiches publicitaires avec des femmes nues, la pornographie est interdite donc pas en vente libre, la fornication est interdite (impossible de prendre une chambre d’hôtel pour un couple sans prouver que l’on est mariés), l’homosexualité est interdite, je connais personnellement un homme ayant reçu une longue peine de prison pour avoir bu de l’alcool dans la rue… Depuis peu, il y a des banques islamiques et quoi qu’on en dise, je n’ai jamais eu de problèmes avec mon Jelbab, ma belle-soeur travaille dans la fonction publique avec son Hijab et mon beau-père fait toutes ses prières à la mosquée sans aucun problème.
Concernant la Hijra en Arabie Saoudite, on ne peut rien faire sans un « tuteur » saoudien que ce soit l’ouverture d’un commerce ou simplement avoir un logement et ce tuteur est libre de nous renvoyer chez nous si ça lui chante. On est considéré comme un « citoyen » de seconde zone, dépendant à vie du bon vouloir de son tuteur. L’Arabie Saoudite c’est très bien pour les saoudiens.
Wa’alaykoumsalam wa rahmatou’LLAHi wa barakatouh,
@ Aïcha
Baraka’ALLAHou fikoum pour vos précisions et votre réponse.
Vous écrivez : « Les gens ne sont pas plus musulmans en Arabie Saoudite qu’en Tunisie … » Je confirme bien vos écrits, ils ne sont pas plus musulman(e)s qu’en France aussi, que dans n’importe quel pays du monde, mais ils(elles) s’imposent une apparence comportementale islamique, d’où la nomination [affirmée et assumée] d’État islamique qu’à l’Arabie Saoudite, et Seul ALLAH Ta’âla sait ce qu’il y a dans les cœurs et je m’en tiendrais donc aux apparences, tel que je le fais pour l’Egypte ainsi que d’autres pays arabe à forte majorité musulmane et/ou terre d’Islam.
La Tunisie a un peuple qui, majoritairement, ne s’est pas opposé à ce genre de lois :
- La Tunisie déclare la guerre au voile
http://www.afrik.com/article10549.html
- La Tunisie en guerre contre le voile islamique
http://www.lefigaro.fr/international/20061020.FIG000000138_la_tunisie_en_guerre_contre_le_voile_islamique.html
Qu’ALLAH Ta’âla soutienne et facilite la pratique de l’Islam aux musulman(e)s sincères et repentant(e)s vivant en Tunisie, et qu’IL y fasse triompher les mœurs de vie islamique face aux autres mœurs de vie, Amîne.
Pour ce qui est de hidjra en Arabie Saoudite, votre constat est en partie vrai, mais il ne peut être généralisé.
Le nationalisme arabe, et donc le nationalisme saoudien, a effectivement ses maux, mais il n’est pas évident de maintenir la sécurité là-bas, la sécurité des terres saintes et l’interdiction aux non-musulman(e)s d’y accéder. Nombreu(se)x sont les musulman(e)s qui souhaiteraient émigrer à la Mecque, mais cela n’est pas possible démographiquement, d’où la restriction et les modalités « draconiennes » pour y émigrer. Wa ALLAHou a’lâm.
Restant disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, incha’ALLAH.
Was’salamoualakoum wa rahmatou’LLAHi wa barakatouh.
As’salamoualaykoum,
@ Aïcha
J’ai bien pris connaissance de votre réponse et de vos précisions, baraka’ALLAHou fikoum, ma réponse à votre intention n’est pas publiée … peut-être un problème technico-informatique (sourire) ?
Was’salamoualaykoum.
As’salamoualaykoum wa rahmatou’LLAHi wa barakatouh,
Pour les musulmanes [et les musulmans] souhaitant étudier la langue arabe, Le Coran, Les sciences religieuses, … et ne pouvant pas émigrer et/ou n’ayant pas trop de temps pour aller étudier physiquement dans un institut musulman.
L’Institut Musulman d’Enseignements à Distance :
http://imed.lamaisondessavoirs.com/index.php
Was’salamoualaykoum wa rahmatou’LLAHi wa barakatouh.
Assalam’alaikum,
Je suis en Égypte depuis juin de cette avec mes deux filles âgés de 3ans et demi et 10 mois. Je suis à la recherche d’une bonne école pour ma première, et je suis tombée sur ce blog que je trouve bien Masha Allah. J’aimerais s’il vous plait entrer en contact avec cette sœur pour avoir des informations sur cette école. J’habite dans le New cairo 3ème arrondissement.
« Le compromis pour lequel ont opté une bonne partie des familles françaises est une école islamique basée sur les valeurs de nos pieux prédécesseurs qui a été ouverte par une soeur de France (qu’Allah ta’ala la rétribue et lui facilite amine !) où l’enseignement est souvent le mieux adapté à nos attentes de part les valeurs transmises, le contenu mais aussi la pédagogie alhamdoulillah. »
Baraka Allahu fikum pour votre travail et votre aide.
Wa salam’alaykum
Assalamou aleykoum
Pouvez vous me dire comment participer a cette rubrique svp? Je vis en Syrie et j aimerais faire part de la vie d une française dans ce pays du chaam.
Jazakoumoullah
Wassalam
Assalamou alaykoum wa rahmatoullah
Juste un commentaire : Il y a certes du mal dans les pays musulmans, mais surement beaucoup moins qu’en FRANCE, et le tout est de chercher le bien dans ces pays et il y en a beaucoup…Après avoir voyagé en egypte, à dubai, au yémen et vivre maintenant en ARABIE, je ne peux que remercier mon créateur de m’avoir facilité, d’avoir pu voyager et m’enrichir de science dans tous ces pays dans lesquels (afwan) je n’ai jamais connu de char. A revoir : le 3ème fondement de Oussoul 3.
salama ‘alaykoum à toutes,
j’envisage de m’installer prochainement INCHALLAH en Egypte avec ma petite famille(MACHA ALLAH) mais pour ce faire j’ai besoin de vos experiences; pourriez-vous me transmettre l’adresses d’agence immobilière en Egypte et plus particulièrement à Rehab, compétente et digne de confiance qui pourrait m’accompagner dans mon achat ou sinon si vous aves des amis dans votre entourage qui compte vendre leur bien immobilier (appartements, villas, pavillon…), c’est aussi possible, j’étudie toute possibilité. Wa choukrane jazilan
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
Tout d’abord merci à toutes et à tous pour vos divers avis ainsi que commentaires sur l’Egypte.
Pour mon cas ce pays est une belle terre d’accueil où le sentiment de ne pas être un étranger mais belle et bien chez moi étant d’origine africaine ma toujours habité. Pour l’information je suis née d’une mère et d’un père chrétien dans la ville réputé de Genève en Suisse où j’ai eu le privilège d’embbrassser l’Islam…
Cher frère Tâlib,
j’admire vos intervention et les trouve très objectifs.
Votre vison et certes masculines mais reste véridique.
Vous avez raison de nous sensibilisé sur la réalité de nos pays à majorité musulman, afin de mieux nous préparer pour le départ bravo!
Celadis, vous avez omis de nous proposer des solutions sur la question fondamental qui est « le musulman peut-il véritablement vivre dans une terre de Koufr sans raison valable et sans devoir rendre des comptes à notre Seigneur سبحانه و تعي له? »
Ici en Occident nous ne vivons pas l’Islam ont le survivre! Car, l’Islam ne se vit pas seulement à la mosquée, mais dans tous les lieux et circonstances de notre vies.
Je pense sincèrement qu’Il faut être honnête, ce n’est pas tous le monde qui peut vivre dans une terre de Koufr, car il faut être blindé au niveau de la foi et avoir des connaissance de base solide sinon c’est une addition qui donne une soustraction c’est-à-dire, la mort du coeur et la perte pour l’âme…
Il y a certes des injustices énormes dans nos pays arabes à forte majorité musulman, mais cela s’explique aussi par l’Ignorance des uns et le refus de la vérité des autres.
En outre, l’Islam se vie plus facilement en Egypte et est moins mal perçu ainsi que compris que dans nos sociétés européennes à majorité chrétienne.
Certes, n’est pas le pays qui fait la foi mais ce sont les hommes qui font le pays!
Le Gouverneur est à limage des gouvernés !
Le Tout est de trouvé un véritable équilibre pour faire augmenter ça foi dans une terre adéquates en étant exigeant et en évitant de se contenter de très peu dans ce domaine par opposition à avoir beaucoup dans le matériels ainsi que le confort.